(no subject)
Feb. 8th, 2011 11:09 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
asyasergeevaСегодня буду сидеть с первичными статистиками в диссертации и в перерывах играть что-то под снег. Можно было бы с нотами разобраться, но я сегодня полностью неструктурна, и это скажется на том, что получится. Сама я такую музыку люблю и играю, но не думаю, что у меня найдутся последователи... А вообще, кто-нибудь в журнале хочет пообщаться о лирических и эпических жанрах в музыке? А то у меня есть теорийка...:-) о програмности музыки как производной от интерпретации...все это чушь и чепуха, но поболтать хочется :-)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-02-08 08:24 am (UTC)ПС: сижу на иголках, жду сегодняшнего поезда с Мск - авось на нем уже приедет :)
no subject
Date: 2011-02-08 08:54 am (UTC)Отличные новости! :-)
я хочу поболтать, но пока не очень понимаю тему ) можно поподробнее описать теорию? :) (с)
Да тут, на самом деле все просто. Музыка, в зависимости от жанра распяливается по двум измерениям. Первая шкала - лиричность\эпичность, вторая наративность\пространство реальных действий. И в зависимости от интерпретации мы гоняем муз. объект по координатам. Програмность - это вне всякого сомнения нарративизаця..или нет? И есть некоторые сомнения, не схлопываются ли тупо шкалы. Мне видится, что нет...но могу ошибаться.
no subject
Date: 2011-02-08 09:01 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-08 09:20 am (UTC)вау. Я в ступоре - никогда пока не думала об этом :)
а можно два простых примера? по каждому на шкалу?
no subject
Date: 2011-02-08 09:42 am (UTC)эпика\нарратив : народные нарративные жанры: былина, гверз.
в любом случае, обязательно держите меня в курсе дела :-))))!
эпика\ пространство реальных действий - героическая опера, как жанр, хотя пример мне кажется топким ( но тот же "Дон Карлос", по-моему, хорошо ложится)
лирика\пространство реальных действий - люба танцевальная музыка, играемая как тацевальная, т.е. предполагающая сопроводительную функцию
лирика\нарратив - различные т.н. музыкальные поэтические зарисовки, танец вне прикладного контекста и мн. другое. Но тут нарративизация и достигается за счет интерпретации, п.м, т.е за счет снижения функциональности :-)))
Я е говорю, схема кривая, но может, поможет найти более пристойный вариант
no subject
Date: 2011-02-08 10:18 am (UTC)то есть, в качестве эпики-нарратива пойдет всякая скальдовская штука, например.
В качестве эпики-пространства - если бы Войну и Мир положили на музыку,
лирика-пространство - это будет только музыка (без слов)? Тоглда почему лирика - в смысле лиричность самой музыки?
и лирика-нарратив - это когда и танцует и поет, типа частушек? :) ну и тогда получается туда же можно и попсу отнести, так как танцульки и несложный текст с ними.
Я правильно поняла, что Вы пытаетесь уложить в эту схему вообще всю музыку? или только ее часть (если да, то какую?)?
И да, я ас по части глупых вопросов, когда не совсем рублю в теме, но это иногда приводит к искомому ответу :)
no subject
Date: 2011-02-08 10:30 am (UTC)Я правильно поняла, что Вы пытаетесь уложить в эту схему вообще всю музыку? или только ее часть (если да, то какую?)?(с)
мм, я не думала о такой задачке. Мне скорее нужна была хоть какая-то схема, в контексте которой вообще можно говорить, о том, что есть "музыкальная интерпретация", и куда она может быть направлена
no subject
Date: 2011-02-08 10:32 am (UTC)да, и еще, скорее не нарративы\п.р.д а нарративы\перформативы
no subject
Date: 2011-02-08 10:41 am (UTC)Кстати, напомнило про совершенствование чего-то ради чего-то: любимые многими дискуссии про ценность русского рока. В том смысле, что есть ярые сторонники, которые говорят "фиг с ней, с музыкой и ее качеством, главное - слова! и идея." а их оппоненты обычно говорят "я не могу слушать _это_, потому, что гитарист лажает и риффы стандартные, а на слова я вообще мало внимания всегда обращаю. Могли бы и получше играть. Вот, например, Дрим театр... ..." :) Короче, мне показалось, что хорошо укладываются в Вашу схему эти две позиции, как полярности - кто-то воспринимает первым делом музыку, а кто-то - слова, и от этого выставляются приоритеты )
no subject
Date: 2011-02-08 10:51 am (UTC)две позиции, как полярности - кто-то воспринимает первым делом музыку, а кто-то - слова, и от этого выставляются приоритеты )(с)
Да, в определенном смысле это так. У меня с одним коллегой на общем концерте вышел похожий разговор. Я, чаще всего, трактую то, что играю, как нарратив, он - как лирический перформатив, поэтому вряд ли людям, которым близко то, что делаю я, понравится то, что делает он - и в обратную сторону тоже.
no subject
Date: 2011-02-08 10:53 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-08 11:34 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-08 11:42 am (UTC)По ведущему каналу выстраивается предпочтение, а если присутствует синестезия - то дальше я пока не придумала, но мне кажется, что можно как-то сложить одно и другое :))
про поезд: пока не приехала (( сказали, что отсрочка может быть аж неделю, и нет никакой возможности узнать, когда именно приедет. что ооочень неудобно. Грущу.
no subject
Date: 2011-02-09 06:34 am (UTC)Т.е. музыка через призму излюбленных способов восприятия реальности? Возможно, кстати, но мне надо провести опрос :-)
no subject
Date: 2011-02-09 08:25 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-09 06:35 am (UTC)Ничего страшного, главное, что бы по дороге не кокнули.
no subject
Date: 2011-02-09 08:24 am (UTC)перепутала РЖД-перевозки с частной экспедиционной компанией :)
no subject
Date: 2011-02-08 10:54 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-08 11:37 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-08 10:34 am (UTC)стало понятнее )
пока смущает только про пространство - как можно охарактеризовать это определение? пространство - в смысле степень обширности, мощи, глобальности? Тогда на тему "танцевальная музыка" мне сразу представляется Sensation White или что-то подобное :))
Вообще, идея здоровская :)
no subject
Date: 2011-02-08 10:45 am (UTC)Ну а почему нет? Перформативна - вполне, она же для людей здесь и сейчас. Лирична - тоже вполне, это не симфонии и не былины :-)).
Пространство - в смысле в сочетании "пространство реальных действий?" Или я где-то еще злоупотребила?
Вообще, идея здоровская :)(с)
Ох, мне пока кажется, что очень сырая и любительская, но она позволяет мне самой себе отвечать на некоторые вопросы - ну, например, почему аритмия часто используется как средство худ. выразительности.
no subject
Date: 2011-02-08 10:51 am (UTC)да, в смысле пространство реальных действий - мне не очень четко виделось, как оно выражается, теперь яснее )
Ну здоровская - не значит доработанная, мне понравилась идея тем, что как-то никогда еще не видела я таких схем про музыку (или мало читала )) ), и интерес в том, что сейчас ее можно раскопать и развить. И этим она тоже здоровская - своей сыростью )
no subject
Date: 2011-02-08 11:37 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-08 11:42 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-09 06:33 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-08 01:49 pm (UTC)...я поутру бываю неструктурен...
- - -
Вы идиот! - Я просто неструктурный...
- - -
Вы неструктурны. Я Вас оштрафую.
- - -
...и все такое прочее...
no subject
Date: 2011-02-09 06:25 am (UTC)Эту просто в цитатник! :-D
no subject
Date: 2011-02-08 04:09 pm (UTC)У меня просто: если нравится какая-то музыка - играю как мне нравится и как могу.
Слушатели могут быть, а могут и не быть. Могут быть довольными или или тошнить будет. То мне по барабану. А про жанры, программность и прочие мудрости я и понятия не имею, ибо необразованный :)
Мне вообще интересно, какова сейчас функция музыки.
Она ж по изначальной идее является речью, то есть должна и функции речевые выполнять по аналогии с речами просветительскими, пропагандистскими, обличающими и пр. Или типа как гражданская поэзия раньше, хрен его знает вобщем.
Но музыка ведь сейчас этого не делает, то есть речью уже не является. Тогда что же такое музыка сейчас? Просто инструмент выражения и создания некого эмоционального фона?
no subject
Date: 2011-02-09 06:37 am (UTC)Тогда что же такое музыка сейчас?(с)
Мне все-таки кажется, что тоже, что и прежде. Но я не очень понимаю, что именно было прежде.
no subject
Date: 2011-02-09 08:10 am (UTC)То есть, речь изменилась сильно. Из повествовательной больше скатилась к изобразительной образно-звуковой. И звучащего повествования превратилась в звучащую картину.
Соответственно и функция изменилась наверное.
no subject
Date: 2011-02-12 07:28 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-08 05:56 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-09 06:42 am (UTC)А вообще, лирика/эпика см. словарь жанров
нарратив - история о чем то...
перформатив - нечто реализуется здесь и сейчас самой музыкой. Мне кажется, исторически вся танцевальная музыка перформативна, особенно если она действительно имеет сакральное происхождение.
no subject
Date: 2011-02-09 06:50 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-09 01:09 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-09 03:02 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-09 08:45 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-12 07:30 am (UTC)Хочешь дать солнце и шмеля - давай видеоряд! Ну или хотя б субтитры.-)
no subject
Date: 2011-02-12 05:04 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-12 05:04 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-12 10:45 pm (UTC)а, то есть музыкант может играть как нарратив, так и перформатив, и это нисколько не помешает конкретному слушателю везде слышать последний? да, так яснее!
no subject
Date: 2011-02-08 06:34 pm (UTC)мне кажется, что она не всю музыку покрывает...и чего-то тут не хватает по параметрам, хотя, возможно я не до конца поняла ее. У меня сегодня мозг почти не варит из-за болезни :(
Вот Моцарт - это фовершенство формы или содержания?
no subject
Date: 2011-02-09 06:45 am (UTC)Т.е я-таки тебя заразила! Отлично, могу взять с полки медаль :-(
Вот Моцарт - это фовершенство формы или содержания?(с)
Ну, с т.з. тех музыковедов, которых я читала - он совершенен в форме - довел до идеала все те способы, которыми осуществлялась музыка в традиции, в которой он работал. Но, после всех этих разговорах, мне кажется, дело уже не в форма/содержание...
no subject
Date: 2011-02-12 05:11 pm (UTC)а в чем теперь кажется дело?
no subject
Date: 2011-02-12 05:19 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-12 05:20 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-08 06:34 pm (UTC)