asyasergeeva: (Default)
[personal profile] asyasergeeva

Последнее время неоднократно наблюдаю путаницу вокруг названия того или иного технического приема, используемого в ирландской традиционной музыке. Дошло до того, что гораздо проще показать какие-то вещи, нежели назвать их. Сама, до недавнего времени, часто путалась и ошибалась направо и налево, но толковый человек от бестолкого отличается вовсе не тем, что не ошибается. :-)
И разобравшись, наконец, я считаю своим долгом рассказать об этом и здесь

В ирландской музыке используется относительно ограниченный набор технических украшений, применяемый по-разному на различных инструментах. Не ставлю своей целью описать их все, разберем базовые. Я специально не стала переводить терминологию - не думаю, что из этого выйдет что-то хорошее, но прием старалась описать максимально доступно.

Triplet
- ноты, как бы заполняющие мелодические интервалы в терцию. Скажем, если у нас в мелодии идут фа-ля-ре, мы можем сыграть фа-(соль)-ля-ре, при этом соль будет обладать флажолетными характеристиками и играться форшлагом

Cut - форшлаг, играющаяся перед сильной долей, часто в начале мелодии.

Roll - самый сложный для меня термин, но если я правильно понимаю, то речь идет о трели, состоящей из нескольких нот (4-5) и флажолетов; что-то вроде ля(си флаж)ля(си флаж)ля(си флаж)ля (си флаж) и.т.д.

Treble - три сыгранные подрят одни и те же ноты на одной и той же струне. Хэмбли пишет, что наиболее удачной аппликатурой ей кажется 4-3-2; я дошла до этого сама, что, вероятно, еще раз подтверждает удобство этого способа. В принципе, она пишет, что можно играть 1-2-1 и 3-2-1 в зависимости от текста, по себе скажу, что при 3-2-1 фигура получается натужная, поскольку приходится менять позицию руки из-за первого, а вот 1-2-1 играемая, и на педальной арфе в ситуации трех одинаковых быстрых нот подряд мы чаще всего играли 1-2-1
---------------------
Собрано по книге Г.Хэмбли "Traditional Irish music for harp" Дополнения, замечания и комментарии приветствуются

Date: 2012-05-27 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] s0undkeeper.livejournal.com
я тоже голосую за 4-3-2 в требблах (вот они как, оказывается, называются) :)
хорошая тема, нужная, спасибо, что поднимаешь :)

Date: 2012-05-28 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] sj-hayworth.livejournal.com
:) не за что. Рада, если все это полезно

Date: 2012-05-28 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] burabushka.livejournal.com
О да! собственно за этим я ездила в Эдинбург, но ответа так и не получила) а тут Ася все доступно объяснила)

Date: 2012-05-28 06:34 am (UTC)

Date: 2012-05-31 03:26 am (UTC)
From: [identity profile] ledy-jtana.livejournal.com
Есть несколько вопросов...Чисто из любопытства и самообразования)))

Roll - самый сложный для меня термин, но если я правильно понимаю, то речь идет о трели, состоящей из нескольких нот (4-5) и флажолетов; что-то вроде ля(си флаж)ля(си флаж)ля(си флаж)ля (си флаж) и.т.д.

Честно говоря не представляю себе трель состоящюю из ноты натуральной и флажолета... Можно ссылочку на видео с примером? очень любопытно воочию увидеть этот прием, будет полезно для самообразования.


Treble - три сыгранные подряд одни и те же ноты на одной и той же струне.


Это "до-до-до" или "фа-фа-фа" (три раза дернуть одну струну)? Если да, то в классической музыке подобный прием называется "репетиция". Я правильно поняла?

Заранее спасибо)))

Date: 2012-05-31 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] sj-hayworth.livejournal.com
Привет! Спасибо огромное за комментарии и правки!

1) Грайне пишет, что на арфе этот прием практически технически не возможен и почти не используется, тем не менее, в нотах она его предлагает (я попытаюсь отсканнировать нужную страницу и такт, о котором она говорит). Но вот как это делается на ирландской флейте - http://www.youtube.com/watch?v=DhiHRys_kqM

2) Да, вероятно это репетиция. К моему стыду и сожалению, сталкиваюсь с термином в первый раз, мы его не использовали, хотя ситуация знакомая, типичная для того же Генделя, насколько я помню. Единственный нюанс (надеюсь ты меня поправишь, если я не права) - правильно ли я понимаю, что репетиция предполагает любую объединенную группу из трех одинаковых нот - как украшений так и в основном тексте? Потому что, если мы говорим о треблах, то это именно украшение - они тише остальных ( Хэмбли это подчеркивает, правда говорит, что при этом они должны хорошо, отчетливо читаться), и ритмически триольны.
Edited Date: 2012-05-31 06:04 am (UTC)

Date: 2012-05-31 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] ledy-jtana.livejournal.com
1) для флейты этот прием достаточно прост в исполнении, а вот на арфе технически почти не возможен. Трель - это ведь очень быстрое чередование нот, обычно двух, при этом арфисты особо отмечают что рука должна быть неподвижна, работают только пальцы. А флажолет (любой, открытый или закрытый) требует кардинальной смены позиции. Я по поводу этого удивилась. Для меня "трель из натуральной ноты и флажолетной" звучит примерно как "вибрато на арфе - дерните струну и помашите рукой рядом с ней". Поэтому сильно озадачилась технической стороной)))

2) Репетиция - это любое количество повторов одной и той же ноты. На фортепиано обычно это смена пальцев на одной клавише, На смычковых смычком на одной и той же позиции пальцев. Вообще, если я правильно запомнила, "репетиция" - это повторение. Арфисты обычно пытаются сделать энгармоническую трель из репетиции, особенно если там много повторов)))

Как то так)))

Date: 2012-05-31 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] sj-hayworth.livejournal.com
Спасибо большое. Да, меня это в роллах тоже смущает. Причем, если послушать висл, то явно флажолетный звук на слабых долях, скрипачи часто не заморачиваются и играют нормальный "деревянный" форшлаг, как оно должно быть на арфе, при случае спрошу кого-нибудь из носителей трада.


энгармоническую трель из репетиции(С)
Это да, согласна. Это и логичнее и удобнее :), жалко, что на леверсной гораздо меньше мест, где мы можнем сделать энгармоническую замену для унисона

Date: 2012-05-31 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] sj-hayworth.livejournal.com
Не то видео - вот верное http://www.youtube.com/watch?v=JqTGhJCDBNg
(deleted comment)

Date: 2012-06-03 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] sj-hayworth.livejournal.com
Спасибище огромное! Очень ценные комментарии, классно, что этот текст Вам попался.

про триплетт - да, я слышала такую версию и для арфы (вместо требла), и для меня это было одной из точек путаницы. Видимо, и то и то триплетт, но требл - частный, репетиционный случай)

про кат - да, Грайне пишет, что он может возникать не только перед сильной долей, но чаще - перед сильной. А вот на высотность я не обратила внимание, хотя в тексте это есть. Вероятно, мой косяк :)

по роллу - Грайне пишет о роллах из пяти-четырех нот, но да, то, что я слышу у вистлеров чаще укладывается в з \ кратное 3
(deleted comment)

Date: 2012-06-03 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] sj-hayworth.livejournal.com
Там цитата была как раз от обратного, в духе того, что в отличии от скрипачей-и-вистлеров мы не можем наворачивать ролы по 4-5. Конечно, выложу цитату как смогу

Gráinne - ну да, вероятно. Я плохо представляю правила переводческой транскирипции, поскольку не владею ирландским.
Page generated Feb. 19th, 2026 10:41 am
Powered by Dreamwidth Studios