(no subject)

[asyasergeeva]

Вот здесь
http://community.livejournal.com/76_82/2177867.html
дается ссылка на запись трансляции гимна Советского Союза.

Я не буду комментировать данное произведение - ни музыку, не видеоряд. Я понимаю всю полноту и целостность рабоы советской пропагандистской машины, впрчем, как и то, что в большинстве стран мира такие машины работают не хуже.
От Советского Союза в моей памяти - разрозненные обрывки, картинки холодного зимнего утра, совершенно невероятных, бесконечных очередей, разноцветных талончиков на товары (в нашей семье обычно залеживались только водочные талоны), так и не доставшаяся мне октябрятская звездочка. Но все это находится на периферии сознания, не затрагивая основные события.
Если смотреть с исторической перспективы, то половина моей семьи была раздавлена этой властью (ссылки, раскулачивания, расстрелы - многое, о чем я узнала только годы спустя, уже в начале нашего века), зато другой половине эта власть дала великие шансы на будущее, на образование, на возможности реализовывать себя. Так что и здесь тоже - баш на баш ( впрочем, сводить счет человеческими жизнями - на редкость гадостное и недостойное занятие)

Меня спрашивали, как я отношусь к Советскому Союзу. И я никогда не могла ответить однозначно. Чаще всего использую устойчивую формулировку о том, что не могу ничего сказать о прошлом, но лично меня настоящее положение дел устраивает намного больше. Легкий выход - для одного человека.

И все-таки, после просмотра данного ...скажем, видеоклипа ( хотя и это слово представляется здесь чертовски неуместным) я, кажется, начинаю понимать нет, не то, что я потеряла со смертью Советского Союза, но то, что потеряли другие.

а что вы скажете?

Comments

[alexkussul.livejournal.com]

"Я понимаю всю полноту и целостность рабоы советской пропагандистской машины, впрчем, как и то, что в большинстве стран мира такие машины работают не хуже"
Да нет, пожалуй в большинстве стран - таки похуже. Масштаб, опыт, бюджет...

"И все-таки, после просмотра данного ...скажем, видеоклипа ( хотя и это слово представляется здесь чертовски неуместным) я, кажется, начинаю понимать нет, не то, что я потеряла со смертью Советского Союза, но то, что потеряли другие."
Как ты думаешь, при отмене рабовладения много ли было рабов, которые считали, что многое потеряли? Мне почему-то кажется, что много. Пример, конечно, "предельный", но на нем хорошо показывать то, что я имею в виду.

[sj-hayworth.livejournal.com]

Да нет, пожалуй в большинстве стран - таки похуже. Масштаб, опыт, бюджет... (с)
Опыт - серьезная штука :-), и как раз у Союза его, я полагаю, меньше было чем у Британской Империи или США. Разница в том, какой именно имидж разрабатывает страна :-), и она, эта самая разница, определяет и затратность. ИМХО :-))

Твой пример абсолюьно верен, и в принципе я эту точку зрения разделяю, Как я уже сказала, современный вариант меня устраивает больше. ;-)
Но мне жаль тех, кого ты иносказательно назвал рабами. Я пытаюсь понять, что именно они оплакивают

[alexkussul.livejournal.com]

"Я пытаюсь понять, что именно они оплакивают"
Банально - стабильную жизнь, где все "расписано" и наперед разложено. А также - единообразие сего расписания-разложения для масс. Примерно так:
Если ты приходишь на работу и на ней находишься - тебе платят зарплату, не хуже чем у других таких же.
Если ты не можешь чего-то себе позволить - то этого же не могут себе позволить и многие другие такие же.
Ну и универсальная "отмазка" - "а что тут изменишь? все так живем".

В таком вот аксепте (с)

[near-bird.livejournal.com]

Кажется вы попали под колесо другой пропагандистской машины. ;-)

[burbilog]

У тебя еще будет время насладиться Советским Союзом. Он возвращается со свистом. Я в своем ЖЖ недавно писал об этом.

[sj-hayworth.livejournal.com]

Если ситуация будет развиваться подобным образом, то я возможно, подумаю о смене места жительства.

[near-bird.livejournal.com]

Я бы сказал, что в большинстве стран пропагандистские машины работали (и работают) несравненно лучше. Потому как воспевают совершенно другие, куда как более близкие "среднему обывателю" ценности. Настолько хорошо, что в какой-то момент на них клюнула и советская "верхушка", после чего Союзу и настал ценный пушной зверек.

Я вот например до сих пор считаю, что в лице советского союза мир потерял наиболее прогрессивное из существовавших тогда государств. И дело тут даже не в ракетах, электростанциях и подводных лодках. А совсем, совсем в другом.
Мерзостей и ужасов там тоже хватало. Но, скажем так, не больше чем для любого другого режима XX века.

Вобщем, я не стану жалеть, что родился и рос в этой стране. Разве только потому, что это призошло слишком поздно.

[(Anonymous)]

Я бы сказал, что в большинстве стран пропагандистские машины работали (и работают) несравненно лучше. Потому как воспевают совершенно другие, куда как более близкие "среднему обывателю" ценности.
Да нет, "воспевать" простые и понятные "по жизни" вещи - как раз куда как легче. Вот втюхать массе народа, что жить "как человеческий фактор" - это нормально и правильно, - это действительно задача не из легких. Однако советская агитсистема достаточно долго с этим справлялась. Так что ее уровень воздействия, на мой взгляд, весьма высок.

[alexkussul.livejournal.com]

Комментарий чуть выше - мой. Залогиниться забыл, однако...

[near-bird.livejournal.com]

Не "человеческий фактор", а "человек - это звучит гордо".
Согласитесь, есть разница?
Теперь же у нас гордо звучат слова "пердприниматель" (в большинстве случаев, советский синоним - "барыга") и "потребитель" (советских синонимов, к счастью, не имевшее).

[alexkussul.livejournal.com]

"Не "человеческий фактор", а "человек - это звучит гордо". "
Второе - штамп, которым прикрывалось то, что люди считались сугубо за первое. Я ж говорю - пропаганда работала эффективно, раз "человек - это звучит гордо" многие до сих пор всерьез считают принципом, присущим СССР...

"Теперь же у нас гордо звучат слова "пердприниматель" (в большинстве случаев, советский синоним - "барыга") "
Вот прямо клинически чистый пример остаточного действия советской штамповки по мозгам...-/ А рецептура насложная: сперва какой-то род нормальной деятельности загнать во внезаконную область и там подольше продержать, а потом тыкать пальцем в образовавшиеся извращения и привешивать словесный ярлычок...

""потребитель" (советских синонимов, к счастью, не имевшее)"
К счастью для советских производителей...-))

[near-bird.livejournal.com]

Я не отрицаю, что большая часть времени существования Союза это и было штампом. А "человеческий фактор" и людоедство в России существовали испокон веков и с тем же успехом существуют и сейчас - здесь ровным счетом ничего не изменилось.

Насчет "предпринимателя" хочу напомнить, что большая часть малых и средних предприятий не производят сами ничего, но занимаются перепродажей, техническим и рекламным обеспечением этой перепродажи. Даже банки у нас долгие годы, вместо кредитования и обслуживания денежных переводов, предпочитали валютой торговать.
Да и во многих крупных компаниях бюджет служб обеспечения продаж существенно больше производственного.

К сожалению, помимо "потребительских" ценностей (и то во многом мифических) в производстве (в том, что сохранилось) мы получили их везде. Откуда, собственно это самое выражение "Пипл хавает", которое в равной степени относится к убогой дешевой электронике, книгам дарьи донцовой и творчеству Кати Лель.

Что-то мне подсказывает, что этим спором мы уже утомили хозяйку журнала. Так что нужно либо его куда-то перенести, либо свернуть.

[sj-hayworth.livejournal.com]

Продолжайте! С интересом слежу за развитием событий!:-))))

[alexkussul.livejournal.com]

"А "человеческий фактор" и людоедство в России существовали испокон веков и с тем же успехом существуют и сейчас - здесь ровным счетом ничего не изменилось."
Система, не декларирующая чего-то противоположного своим же действиям, хотя бы честнее. Грубо говоря, объявить "каждый за себя и да поможет вам, кто может" - честнее, чем держать "раком по баракам" со словами "человек проходит, как хозяин".

"Насчет "предпринимателя" хочу напомнить, что большая часть малых и средних предприятий не производят сами ничего, но занимаются перепродажей, техническим и рекламным обеспечением этой перепродажи."
И тем самым обеспечивают ту среду, в которой продукция производящих предприятий, если она в принципе может быть продана, будет продана. Биологическая аналогия (навскидку) - система кровообращения. Сама вроде как ничего не вырабатывает, информации не передает, ручками-ножками не шевелит. Но при неработоспособности накрываются все прочие системы...

"К сожалению, помимо "потребительских" ценностей (и то во многом мифических) в производстве (в том, что сохранилось) мы получили их везде."
Потребительские ценности в производстве - W.T.F.? Честно, не понял...
"Откуда, собственно это самое выражение "Пипл хавает", которое в равной степени относится к убогой дешевой электронике, книгам дарьи донцовой и творчеству Кати Лель."
"Пиплу" и раньше очень хотелось "хавать". Только возможностей было мало. Теперь больше - и хвала богам, что тому, кому достаточно жвачки, ее таки есть. "Закон 90%" неумолим и относится ко всем временам, эпохам и системам устройства государства...

"Что-то мне подсказывает, что этим спором мы уже утомили хозяйку журнала."
Вроде пока нет...-)

[near-bird.livejournal.com]

Ну, это уже дело вкуса. Кому-то нравится: "ешьте друг-друга, мы не будем мешать, а при случае еще и поучаствуем". Кому-то нравится "где так вольно, смирно и кругом". Лично мне одинаково неприятны оба перечисленных варианта. И мне совершенно не хочется становиться в стройные ряды защитников того или другого. Я лишь отмечаю, что соцализм, даже в самой уродливой его организации, не лишен некоторых особенностей, которые позволяли симпатизировать ему вовсе даже не ради так называемой "стабильной жизни". Которую так или иначе большинство может обеспечить себе и сейчас.

[alexkussul.livejournal.com]

"Кому-то нравится: "ешьте друг-друга, мы не будем мешать, а при случае еще и поучаствуем". Кому-то нравится "где так вольно, смирно и кругом". Лично мне одинаково неприятны оба перечисленных варианта."
Первый вариант честнее. И оставляет больше возможностей как для "ешьте друг друга", так и для "не ешьте". Поэтому мне он предпочтительнее. По старому уже принципу - "демократия - скверный общественный строй, но все остальные еще хуже".

"Я лишь отмечаю, что соцализм, даже в самой уродливой его организации, не лишен некоторых особенностей, которые позволяли симпатизировать ему вовсе даже не ради так называемой "стабильной жизни". "
Хотелось бы уточнить - какие? Я ничего кроме околоказарменной стабильности и тщательно наведенного морока, не вижу...

[near-bird.livejournal.com]

Честное людоедство столь же отвратительно, сколь и нечестное. А вот людоедство, как основной элемент государственной политики и идеологии - это мерзостно и страшно.
А возможность избежать необходимости вляпываться в говно по уши для честного и умного человека есть при любом государственном строе. Вот только если в союзе путь был довольно однозначен и очевиден, то теперь зло хитрей и разнообразней.

"Мода" на образование и его широкая доступность, возможность нормально работать, практически по любой специальности, вместо того чтобы бегать взапуски на состязаниях высокорентабельных тараканов. И вдалбливание в головы людей (тех, кто сам не может понять такой простой вещи), что труд их не должен оцениваться в рамках абсолютизации чьей-то выгоды.

И последнее: где вы здесь увидели хоть какое-то подобие демократии? :-[ ]

P.S. на два других коммента отвечу, но чуть позже. Возможно, в понедельник, т.к. времени уже мало.

[near-bird.livejournal.com]

Только в этом обеспечении нет ничего особенно высокоинтеллектуального и почетного, а есть хватательные рефлексы и способность разводить на деньги леммингов. 90% подобного сервиса абсолютно бесполезны, а 90% реально нужных услуг в области обеспечения продаж не осуществляются или осуществляется так, что личше бы не...

[alexkussul.livejournal.com]

Только в этом обеспечении нет ничего особенно высокоинтеллектуального и почетного, а есть хватательные рефлексы и способность разводить на деньги леммингов.
Так а на какие еще шиши, с Вашего позволения, будет жить производитель? Если не на шиши разведенных леммингов? Опять же, если тут все так просто и рефлекторно - производитель бы и сам со всем этим справился. Ан нет...
У гемоглобина (продолжая аналогию) тоже работа примитивная - хватай, что можешь и неси, куда течение катит.

[near-bird.livejournal.com]

"потребительские ценности в производстве" - это ориентация не на функциональность, надежность, удобство и качество. А на дизайн, миниатюрность, имиджевые функции и дешевизну производства. И если бы это относилось только к чисто бытовым вещам, на которые моему панковскому организму как-то наплевать, но и к тем вещам, которые по идее приносят удовольствие вполне себе эстетического плана.
Закон 90% есть порождение потребительской эпохи в чистом виде. И гласит, что эти 90% будут хавать все, что им грамотно преподнесут под видом современного, модного и раскрученного. И все что преподносят за последние 10 лет сводится к том, что не модно быть умным, не модно быть грамотным не модно иметь вкус и не модно делать что-то красивое самому.

В принципе - какие-либо претензии к советской власти могут быть только из-за того, что разжиревшие вырожденцы подавили авангард, благодаря которому, собственно, и произошла революция. И вместо Татлина, Третьякова и Родченко насадили каких-то скучных дегенератов и ремесленников, и назвали это дело "социалистический реализм".

Вобщем, как говорил Коэн:

"Give me back the broken wall
Give me Stalin and St Paul
Give me Christ
or give me Hiroshima
Destroy another fetus now
We don't like children anyhow
I've seen the future, baby:
it is murder..."

[alexkussul.livejournal.com]

Закон 90% есть порождение потребительской эпохи в чистом виде. И гласит, что эти 90% будут хавать все, что им грамотно преподнесут под видом современного, модного и раскрученного.
Вообще-то я под "законом 90%" имел в виду другую формулировку (из которой, впрочем, как следствие, вытекает и Ваша):
90 процентов чего угодно - дерьмо.

И все что преподносят за последние 10 лет сводится к том, что не модно быть умным, не модно быть грамотным не модно иметь вкус и не модно делать что-то красивое самому.
Это обращено к тем самым "90%" и отвечает их вечной и непреходящей во времени сущности. Тем же, кто в означенные "90%" не входит, плЮвать вааще-та на сие преподнесение. А 90% нехай лучше будут удовлетворенными, чем злыми-голодными.

В принципе - какие-либо претензии к советской власти могут быть только из-за того, что разжиревшие вырожденцы подавили авангард, благодаря которому, собственно, и произошла революция.
Я бы не стал вешать на "авангард" так уж впрямую миллионотрупный счет... А обработка им.Прокруста есть неизбежное завершение любого переворота с диктатурой серых на выходе.

[alexkussul.livejournal.com]

Кстати, клип сделан весьма грамотно. Таких бы "клипмейкеров" советскому агитпропу последнего периода СССР - СССР мог бы продержаться на несколько лет дольше (сплевываю через плечо, стучу по дереву)...

Слишком идеалистичное утверждение.

[near-bird.livejournal.com]

Не смог бы. Некому держать было. Одним не хватало возможностей для легкого срубания бабла, другим просто осточертели все эти "серкретари партии".

Re: Слишком идеалистичное утверждение.

[alexkussul.livejournal.com]

"Не смог бы. Некому держать было."
Любая система, состоящая из людей, может держаться, пока люди выполняют "соглашения", ее (систему) собственно и образующие. Одним из "базовых соглашений" СССР было что-то наподобие "как бы там ни было - в основе у нас все правильно!". И пока еще оставалась вера в сей постулат, система могла где-то как-то что-то, как говорится. Вот именно эту остаточную веру и поддерживал агитпроп.-)
Осточертение "парткомычей", кстати, "вере в основы" мешает, но не фатально. Не отпадают же православные от церкви из-за грешности священников...

Re: Слишком идеалистичное утверждение.

[near-bird.livejournal.com]

Зато из-за грешности патриархов отпадают за милую душу. Как-то мало вызывают доверия легенды о светлом будущем, если исходят из уст циничных хапуг.

Re: Слишком идеалистичное утверждение.

[alexkussul.livejournal.com]

"Зато из-за грешности патриархов отпадают за милую душу"
Если посмотреть на поголовье паствы, то массового отпадения как-то не видно...
"Как-то мало вызывают доверия легенды о светлом будущем, если исходят из уст циничных хапуг"
До определенного (ХЗ кем и чем, правда) предела эти вещи в массовом сознании как-то разделяются.

Re: Слишком идеалистичное утверждение.

[near-bird.livejournal.com]

И в общем-то, Советский Союз умер не в 91ом году, а еще где-то в начале семидесятых. Когда вместо "верной дорогой к светлому будущему" появилось "после нас хоть потоп".
Собственно, потом и произошел.

Re: Слишком идеалистичное утверждение.

[alexkussul.livejournal.com]

"И в общем-то, Советский Союз умер не в 91ом году, а еще где-то в начале семидесятых. Когда вместо "верной дорогой к светлому будущему" появилось "после нас хоть потоп"."
Всякий морок, даже тщательно поддерживаемый, имеет свой срок действия... и тем труднее становится его поддержание, чем сильнее намороченное отличается от прикрываемого.

Re: Слишком идеалистичное утверждение.

[near-bird.livejournal.com]

И в общем-то, Советский Союз умер не в 91ом году, а еще где-то в начале семидесятых. Когда вместо "верной дорогой к светлому будущему" появилось "после нас хоть потоп".
Собственно, потоп и произошел.